Carmen Aristegui (CA): Bienvenidas y bienvenidos, esto es CNN en español, gracias que nos acompaña en esta transmisión. El día de hoy en nuestro estudio, aquí en la Ciudad de México, el ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas, ex candidato presidencial de nuestro país y presidente de la Fundación para la Democracia, Alternativa y Debate. Gracias por estar aquí ingeniero, buenas noches.

Cuauhtémoc Cárdenas (CC): Carmen, muy buenas noches, que gusto estar aquí otra vez.

CA: Igualmente que nos acompañe y un montón de temas, muchos asuntos que nos gustaría platicar con usted y que necesitamos hacerlo. Yo creo que, pues, lo fundamental en este momento es el tema del petróleo, aunque no lo único. Pero, hay una iniciativa, un conjunto de reformas que plantea el presidente Felipe Calderón y un contexto en México complejo y difícil, que se está generando en estos días, precisamente a raíz de esta propuesta presidencial. Una iniciativa entreguista, usted ha dicho, de este planteamiento de Felipe Calderón. ¿Qué piensa usted del tema petrolero, en qué circunstancias se encuentra la industria petrolera mexicana y qué piensa de lo que plantea Felipe Calderón para enfrentar esta situación?

CC: Me parece, Carmen, que para enfrentar los problemas que están, por cierto, descritos o presentados en un diagnóstico que presentó recientemente la Secretaría de Energía, hace unas tres semanas, que dicen que PEMEX o la industria petrolera no pueden desarrollarse porque hay falta de recursos, porque hay una insuficiencia en la capacidad de ejecución, porque no hay acceso a ciertas tecnologías, como serían las necesarias o las que se requieren para trabajar en aguas profundas; me parece que si estos son los argumentos para plantear estas iniciativas, pues no son argumentos sólidos. Esto es, las iniciativas, yo diría que hay una, que para mi es la más importante, es la que pretende la reforma de la Ley Reglamentaria del Artículo 27 Constitucional en el ramo del petróleo, dónde se está abriendo a la inversión privada áreas, que hasta hoy, desde la expropiación, han estado reservadas, de manera exclusiva al Estado, como es la refinación del petróleo, como es el transporte por ductos, el almacenamiento, la distribución de petrolíferos, de materias primas petroquímicas…

CA: Los oleoductos mismos…

CC: Y bueno sí, los ductos, los oleoductos mismos, claro. Entonces, yo considero que abrir estas áreas a la inversión privada, —más allá de que a mi juicio y, esto, también consultando la opinión de constitucionalistas, constituye una violación a la Constitución— pues esto provocaría la desintegración de cadenas productivas de la propia industria. Esto es, el que en este caso extrae el petróleo, no lo refine o no siga en el desarrollo de cadenas productivas y agregando valor a los productos, como hacen en general todas las petroleras importantes, esto es, ninguna busca desintegrarse, la tendencia en los últimos años ha sido justamente a integrarse en sus cadenas productivas y no a deshacerse de ellas. Además no veo razones, esto es, no hay insuficiencia de recursos, yo pondría en duda si hay efectivamente hay incapacidad de gestión, de administrar los proyectos, esto es, quizás en ciertas áreas pudiera haberlo, pero en términos generales hay, pues, recurso humano, conocimiento, en el país, no únicamente en Petróleos Mexicanos, para hacer frente a cualquier política de expansión de la propia industria petrolera y desde luego, toda tecnología en este momento es accesible, la de aguas profundas y cualquiera otra que se requiriera, no propiamente para la explotación primaria del petróleo, que esas son tecnologías conocidas, sino para cualquier transformación industrial que hiciera falta instrumentar en el país.

CA: ¿Es indispensable una reforma petrolera?

CC: Es indispensable, Carmen, concederle a Petróleos Mexicanos autonomía presupuestal, esto es, que no dependan sus decisiones de cómo aplicar el presupuesto, cómo manejar los recursos que genera, de la Secretaría de Hacienda. Y habría que revisar muy bien la iniciativa de Ley, de Nueva Ley Orgánica de PEMEX, para cuidar que, efectivamente la autonomía que se le está concediendo en esta propuesta, sea una autonomía efectiva, esto es que no por algún subterfugio, como puede ser el de no poder disponer libremente de los llamados excedentes petroleros, pues volviera a quedar sujeto ahora a través de cualquier otra figura administrativa, a las decisiones de la Secretaría de Hacienda.

CA: ¿Tiene alguna propuesta en particular Cuauhtémoc Cárdenas para convertirse en una alternativa a la oficial?

CC: Bueno Carmen, me parece que las propuestas, las iniciativas alternativas las tienen que formular los legisladores. Yo tendría algunos criterios, yo tendría algunas ideas que no son exclusivas, esto es, son compartidas además con muchos técnicos de la industria petrolera, con gente que ha estado, pues, trabajando en el sector, que conoce cómo se ha desarrollado y a dónde puede desarrollarse. Y sí, bueno yo creo, primero, que debe de mantenerse la exclusividad del Estado en las áreas que así lo establece actualmente la ley. Y por otro lado, pues que sí hace falta inversión, esto es, sí hace falta no sólo tener a Petróleos Mexicanos como productor de crudo y como fuente de recursos fiscales. Hace falta, están haciendo falta en el país, bueno, primero modernizar las instalaciones en términos generales, esto es, darles un mantenimiento adecuado, lo cual bajaría el índice de accidentes, por ejemplo. Pero hace falta, bueno, construir dos o tres refinerías para poder refinar en el país unos 600 mil barriles diarios; hace falta construir diez o 12 ó 15 terminales de almacenamiento con las extensiones de las redes de ductos complementarias; hace falta aumentar la capacidad de la flota petrolera, parece que ya hay algún, algunas decisiones en este sentido, por ejemplo; hace falta recuperar el gas que se pierde en los campos del Sureste, que equivale, más o menos, al 20 por ciento del consumo nacional, que es más o menos lo que estamos importando…

CA: ¿El 20 por ciento?

CC: Más o menos. Entonces, bueno, todo eso hay que hacerlo. Hay que explorar, evidentemente, para reponer reservas, para sustituir la declinación que están sufriendo los yacimientos actuales. Desde mi punto de vista hay que cambiar la política de manejo de reservas y de exportación, por ejemplo, yo creo que debemos tender a disminuir la exportación de petróleo crudo para prolongar la vida de nuestras reservas y satisfacer primero nuestras necesidades, no las de los demás, sino primero las nuestras y en todo caso exportar productos con un alto valor agregado, como pueden ser los petroquímicos.

CA: Déjeme ingeniero hacer una pausa y regresamos a esta conversación. (…) Ingeniero, regresamos al aire en esta conversación. Bueno, además de escuchar su opinión sobre la situación petrolera en México y algunas ideas precisamente para el debate, está el debate sobre el debate ¿no? Es decir cómo conducir en México, precisamente el tema, a partir de la iniciativa y a partir de la realidad de la industria petrolera mexicana. ¿Qué piensa del contexto político y social en que se está dando esta discusión? Particularmente lo que está generando una gran controversia, que es la estrategia opositora, digámoslo así, a través del FAP, del Frente Amplio Progresista, del ex candidato López Obrador, la toma de las tribunas, esto que ha generado, digamos, muchas reacciones ¿qué opinión le merece la estrategia de su partido y de este frente en relación a la propuesta de Calderón?

CC: A mí me parece, Carmen, que lo más importante en este caso sería generar y presentar una iniciativa alternativa a la que ha presentado el gobierno. Me parece que la discusión se debe dar sobre alternativas concretas, qué nos gusta de la que se ha presentado, qué no nos gusta de la que se ha presentado y qué proponemos en consecuencia, en vez de lo que está presentado y partir de ahí, me parece, que es sobre lo que debiera darse justamente el debate. Y el debate al final de cuentas, porque ahí se van a tomar las decisiones, pues tendrá que darse en el Congreso. Ahora, esto no releva, diría yo, de la necesidad de también abrir la información a la opinión pública, esto es, yo diría más que debate ante la opinión pública, no se trata de organizar foros en la televisión, sería muy importante informar bien a la opinión pública de porqué se requiere de tecnología para tal actividad o qué es lo que está haciéndonos falta en tal materia. Y desde luego también dar la información respecto a las posiciones desde el punto de vista de los constitucionalistas, porqué unos creen que sí procede la propuesta que ha hecho el gobierno, porqué otros consideran que no es procedente y resulta violatoria de la Constitución.

CA: Como forma para frenar, digamos, lo que en algún momento se pensó como madruguete ¿le parece una estrategia adecuada la del Frente Amplio Progresista?

CC: Si estaba efectivamente pues configurado que se iba a dar un madruguete, pudiera ser Carmen, de no ser pues me parece que es una medida que tiene un muy alto costo político para quienes han dado estos pasos.

CA: Ahora, se da en un contexto en dónde el propio PRD, el partido que usted fundó, está en una conflictiva seriesísima por su elección interna, estamos hablando de la elección más controvertida y más cuestionada del PRD en los últimos años y cruza, digamos, una estrategia de esta naturaleza con un conflicto como el que está por resolverse. ¿Qué valoración hace, qué balance puede hacer en este momento Cuauhtémoc Cárdenas de lo que ocurre en el PRD en este momento?

CC: Bueno Carmen, yo considero que independientemente del conflicto que vive el PRD, que es un conflicto real, la responsabilidad mayor en este momento, de los legisladores, sobre todo del PRD y de la dirección del PRD, es formular una iniciativa en materia energética, en materia petrolera. Por lo demás, yo no admito, no acepto que mis compañeros no hayan tenido y no tengan capacidad para superar la situación de conflicto que se está viviendo en el partido. No encuentro ninguna razón válida, ningún interés por encima de los posibles intereses personalistas, ni siquiera los llamaría yo personales, para no resolver el conflicto.

CA: ¿En qué va a parar, cuál es su pronóstico?

CC: Pues si sigue esto igual Carmen, pues no sé, en la debacle del partido, mayor de la que ya se tiene.

CA: ¿Tiene remedio, el PRD?

CC: Pues yo le pondría un enorme signo de interrogación, Carmen.

CA: Estamos frente a otro nuevo, a otro fin de semana en donde se espera que pueda resolverse el asunto ¿cree que puedan llegar a algún punto de entendimiento este fin de semana los dos aspirantes a la presidencia?

CC: Pues pudiera ser Carmen, sin embargo ya cualquier solución que se dé, está, por mucho, rebasado el atropello que se ha venido dando a toda la norma estatutaria del partido. Entonces, ya no hay ninguna solución que pueda darse que uno diga “mira fue una solución legal dentro de lo que establecen los estatutos del partido”.

CA: Usted propuso hace algunos días la anulación y no le fue bien dentro del PRD con la propuesta.

CC: Pues no Carmen, así sucede en estos casos ¿no? Ahora se me hace que ya hasta es tarde para esta medida, ya no veo cuál pueda ser una salida lógica, porque no veo a quién le puedan dar la confianza, los grupos confrontados para que pueda realmente emprender una tarea de reconstrucción del partido, que finalmente tiene que estar conducida por personas.

CA: ¿Se requiere la refundación del PRD?

CC: Pues se requiere, yo le llamaría la reconstrucción Carmen, esto es, el rehacer el partido, empezando por sus bases municipales y de ser posible, seccionales, olvidándose del manejo de las cuotas, olvidándose del reparto por cuotas de las direcciones, del acceso a los recursos de los que dispone el partido y de las oportunidades para presentarse como candidato.

CA: Usted dice, y con razón, cualquier proceso de esta naturaleza tiene que ser conducido por personas y también una situación como la que hoy vive el PRD fue producida por personas ¿identifica responsabilidades?

CC: Pues los, los, principalmente Carmen, los órganos de dirección del partido, concretamente, esto es, el Presidente, Secretario General, Comité Ejecutivo Nacional, su propio Consejo Nacional y los grupos confrontados en apoyo a las distintas, a las dos candidaturas.

CA: Bueno, regresamos ingeniero Cárdenas en esta conversación. Fuerte oír decir al fundador del PRD lo que nos acaba de decir sobre lo que está ocurriendo ahí y bueno pues veremos, efectivamente, que termina por suceder en este partido político, pues en medio de la situación que se encuentra. Pero déjeme regresar al tema del contexto en que se da el tema de la cuestión petrolera. Estamos viendo diferentes situaciones que hacen pensar en la reedición de la polarización, digámoslo así, del 2006, o reactivar un proceso de polarización social que dividió a México en la elección presidencial. Vemos por un lado la estrategia del Frente Amplio Progresista que genera en una parte de la población rechazo, en otra no, por supuesto y vemos respuestas como las que ayer se vieron la televisión. Me gustaría, si le parece bien, porque es uno de los grandes temas de estas horas, recuperar el spot que se vio ayer en televisión, en donde se alude a Mussolini, a Hitler, a Huerta y, bueno, si quiere lo vemos, estos segundos que dura y regresamos para conocer su punto de vista.

(Spot)

CA: “Nuestra democracia está en peligro”, dice este spot de esta organización hasta ahora desconocida, por lo menos para mi, en donde, pues se responde de esta forma a lo que está ocurriendo en el Congreso y la toma de las tribunas. ¿Qué piensa ingeniero?

CC: Mira Carmen, se me hace muy grave que quien está presentando un spot como este, no dé la cara. Esconderse en este caso en el anonimato, me parece que automáticamente descalifica a este spot y al contenido que nos está presentando. Se me hace, por otro lado absolutamente fuera de la realidad, exagerado, esto es, un tipo de publicidad que no cabe en una vida política civilizada y que simplemente nos muestra la calidad de quien está promoviendo este tipo de publicidad.

CA: Ahora, es un spot que aparece en un medio de comunicación, con una repercusión masiva, ¿qué podemos esperar si las cosas se van a poner en estos términos?

CC: Yo no creo que estén en esos términos Carmen, no creo que estén en esos términos. Puede ser una equivocación la toma de las tribunas, digo puede ser, hablábamos hace un momento del posible madruguete, o sea puede ser un error, pero en ningún momento estamos en una situación como la que nos presenta este spot publicitario.

CA: ¿Coincide en los que algunos miembros del PRD han dicho sobre que detrás de este spot puede estar la presidencia de México?

CC: No lo sé, Carmen, pero quien quiera que esté, actúa con una bajeza que no merece que se le tome en cuenta.

CA: Yo decía que se puede reeditar o reactivar la polarización social ¿ese riesgo existe?

CC: Existe sin duda Carmen. Yo no lo vería con esa dimensión de riesgo, diría yo. Pero evidentemente, esto es, este tipo de acciones, si no se va…, yo insistiría en ello, si no se va a la discusión sobre propuestas concretas, sobre alternativas viables, sobre lo que le está realmente haciendo falta al país, qué tipo de políticas, qué tipo de medidas, qué tipo de acciones, me parece que esto es sobre lo que habría que, no sólo discutir, sino empujar (…)

CA: … como ve las cosas en esos términos ¿no? Bueno, pues nos estamos despidiendo ingeniero Cárdenas. Un panorama complejo, difícil el que se está viviendo en nuestro país, con el tema de la crisis dentro del PRD por la elección interna y todo este debate que hemos mencionado. ¿Encuentra factible que pueda conducirse todo esto, realmente a través de la vía del debate, como usted está planteando?

CC: Bueno yo soy optimista Carmen.

CA: No nos queda más que ser optimistas, pero…

CC: Yo quiero pensar que sí.

CA: ¿Cree que hay condiciones?

CC: Sí, sin duda. Esto es, en el momento en que hubiera una iniciativa de la parte progresista, en el momento en que hubiera un debate sobre las propias iniciativas, si se informara adecuadamente a la opinión pública de qué es lo que se está debatiendo, me parece que se reencauza la vida civilizada en la actividad política.

CA: Se ha mencionado en la prensa en estos días que usted se ha encontrado con algunos priístas ¿tuvo una reunión con Manlio Fabio Beltrones?

CC: Sí Carmen, hablo con mucha gente y me interesa conocer sus puntos de vista y me interesa, pues en la medida de lo posible, que conozcan también mis puntos de vista y lo que creo que puede darle solución a los problemas del país.

CA: Es un enigma lo que puede hacer el PRI con el tema de la propuesta de Calderón ¿tiene usted alguna idea sobre…?
CC: Bueno Carmen, yo lo único que diría en este caso, es que si el PRI se pliega totalmente a la iniciativa oficial, desaparece.

CA: ¿Desaparece el PRI?

CC: Así es. Se hace pan

CA: ¿Se hace pan?

CC: Pues sí.

CA: Y ¿qué percibe, que van a inclinarse hacía el “sí” a la reforma o el “no” a la reforma?

CC: Yo espero que sea el “no” a la parte básica de esta propuesta de reforma.

CA: Al 27, a la reforma al 27.

CC: Y también una mejoría digamos, una mejor propuesta, en lo que hace a la propia Ley Orgánica de PEMEX, para garantizar que efectivamente haya una presupuestal, para garantizar que efectivamente la estructura que se le dé al organismo público, sea la que requiere en este caso, una mejor gestión de la industria petrolera.

CA: ¿Está en manos del PRI el destino de esta reforma?

CC: Está en manos de los diputados que actúen con responsabilidad, yo pondría por delante a los del PRD.

CA: Del PRD. Bueno, pues ahí está el tema ingeniero, habrá mucho que seguir de cerca sobre el asunto. Yo le agradezco mucho que nos haya acompañado en esta transmisión de CNN de este programa y, bueno, pues habrá que seguir de cerca lo que venga. Gracias por estar aquí.

CC: Gracias Carmen, qué gusto.

CA: Igualmente gracias. Y gracias a usted que nos acompañó en esta transmisión, como siempre le agradezco mucho su presencia. Pásela bien, que descanse, lo espero mañana.