CLM._ Esta el Ing. Cuauhtémoc Cárdenas líder moral del PRD quien estuvo el jueves de la semana pasada en la cámara de diputados presentando una ponencia en torno a este tema.  ¿Ing. Cárdenas como le va?

CCS.- Muy buenos días Carlos.

 CLM.- Primero que nada después de la caída ¿todo bien?

CCS.- Todo bien.

CLM.- ¿No paso a mayores?

CCS.- No pasó a mayores.

CLM.- ¿No hubo mayor complicación? Ing. ¿Viene una privatización o un intento de privatización de PEMEX?

CCS.- Bueno yo insisto, Carlos, en aquellas áreas de la industria petrolera que están reservadas en exclusiva al Estado no cabe ninguna inversión de carácter privado, no cabe en la institución PEMEX como tal, yo no veo en este caso, pues que, se pretenda violar la constitución, quizá haya quienes quisieran volver a la situación anterior 1938 pero seguramente esto no será posible por la reacción de muy diversos sectores para  mantener la legislación tal como está en materia petrolera.

CLM.- ¿Ve UD de parte del gobierno en esta discusión de la reforma energética un intento privatizador?

CCS.- No conozco las iniciativas Carlos, me parece que lo que sería muy importante es que conociéramos las propuestas del gobierno, de los distintos grupos políticos, de los partidos, de los grupos parlamentarios, que las pusieran todo mundo sobre la mesa y seguramente podría llegarse a la mejor conclusión para una buena política petrolera.

CLM.- ¿Donde si y donde no inversión privada en PEMEX?

CCS.- No cabe, como digo, en aquellas actividades que están reservadas al Estado, es decir ahí no cabe que nadie invierta que no sea PEMEX, esto es en exploración, en la explotación misma de los yacimientos de hidrocarburos, en la refinación, en el transporte que se hace por ductos. Ahí no cabe en ningún caso la inversión de carácter privado.

CLM.- ¿Y donde si cabe?

CCS.- Bueno, cabe en donde no esté excluida por mandato constitucional, cabe en una serie de actividades complementarias, que no son de petróleos mexicanos  propiamente dichas o en áreas que no están reservadas al estado mexicano. Como serían, pues, muchos de los proveedores de  Petróleos Mexicanos, esto es, en la adquisición que petróleos hace de equipos eléctricos, de equipos mecánicos, de sustancias para sus plantas petroquímicas, de los lodos de perforación, en fin, ahí son muchos, yo diría  miles los proveedores de petróleos mexicanos. Y es muy importante en este caso el impacto de la industria petrolera sobre otras ramas de la economía.

CLM: Una de las cosas que en este mismo espacio la secretaria de Energía declaró abriendo el debate en torno al tema, tenía que ver con que: Es indispensable asociar a PEMEX con la iniciativa privada para la exploración de. Uno aguas profundas, es decir petróleo que esta muy lejos de costa y dos, para evitar el famoso efecto popote no que se pone EEUU o se pone Cuba justo del otro lado de la frontera. Y como abajo no hay ni fronteras, ni muros, ni vallas, ni policías migratorios, pues se chupa nuestro petróleo. ¿Coincide Ud en esto?

CCS.- Coincido… yo diría en muy poco o no coincido en términos generales, esto es no es indispensable asociarse, es posible adquirir la tecnología, es posible contratar la tecnología, aun cuando en la exploración de aguas profundas lo usual ha sido que  grupos distintos participen asociados,  pero esto no es porque no se pueda disponer de la tecnología con otros esquemas para adquirirla. Y en lo que hace a los yacimientos transfronterizos, tampoco me parece que haya necesidad de asociarse. Lo que si es necesario es llegar a acuerdos con EEUU, con Cuba, eventualmente con Guatemala, y Belice para establecer los términos en los que deben explotarse los yacimientos transfronterizos, aquellos que son compartidos por México con otros países.

CLM: Uno de los argumentos centrales del gobierno es: Estamos ante una situación de emergencia en 9 años se nos acaba el petróleo y, no le alcanza a PEMEX ni con su tecnología ni con su capacidad, para en 9 años recuperar y explotar el petróleo que existe, por eso hace falta la iniciativa privada.

CCS: No Carlos esto es… Aparte de los yacimientos profundos  hay yacimientos en aguas someras, en aguas poco profundas, hay yacimientos en tierra que todavía no se explotan, que deben de explotarse. Si es necesario destinar más recursos a la exploración, uno de los cambios justamente que estamos proponiendo en materia petrolera es un cambio en la política fiscal que se aplica a PEMEX  y un cambio en las políticas generales, de modo que se puedan liberar recursos que genera Petróleos Mexicanos pero para que los utilice Petróleos Mexicanos y no para que se usen en otras actividades.

CLM.-    ¿Cuál es su postura Ing. Cárdenas con respecto a la participación de extranjeros, por ejemplo de gobiernos extranjeros, la empresa petrolera de Brasil, la empresa petrolera de Venezuela, en asociación, en contratos con PEMEX para los temas de exploración, producción, etc.?

CCS.- Me parece Carlos que estos organismos públicos de otros países pueden vender la tecnología. Si es que hiciera falta vender la tecnología, si es que seguimos hablando de aguas profundas. México podría asociarse con ellos, eventualmente, fuera de las fronteras de México para llevar a cabo otros proyectos industriales, pero no es el… caso, lo prohíbe la constitución, no tiene caso violentar en este caso los mandatos constitucionales.

CLM.- ¿Vale la pena entrarle a una reforma constitucional?
 

CCS.- Yo creo que no.  No procede ninguna reforma constitucional; que pueden tomarse medidas políticas, medidas administrativas para dar un cambio, un cambio muy importante que debe darse en la política petrolera.

CLM.-  ¿Reforma energética entonces qué significa? Porque un poco lo que me está planteando es que prácticamente no se cambie lo que hay, entonces, no sería una reforma.

CCS.-  Se tiene que cambiar mucho Carlos, se tiene que recuperar el papel de la industria petrolera como motor del crecimiento económico del país y de la industrialización.
Se tiene que dar autonomía presupuestal a Petróleos Mexicanos para que se tomen con más agilidad las decisiones, se tiene que impulsar la inversión en exploración, en  detectar reservas que puedan efectivamente convertirse en reservas probadas. Se tiene que invertir en refinación. Hay que construir dos o tres refinerías de acuerdo a los que dicen los especialistas. Es necesario ampliar la red de ductos en el país, en fin, hace falta mucha inversión en la industria petrolera y este será un cambio muy importante si es que logra darse.

 CLM.- ¿Está El PRD, está su partido dividido en este tema?, algunos… todo mundo dice no a la privatización, pero ya en los matices, ya en el detalle, ¿hay diferencias, hay distancias entre quienes dicen: Bueno algo de inversión privada y quienes dicen no nada, nada, cero?

CCS.- Yo creo que en ese punto en ese punto no hay ninguna diferencia Carlos. Aun cuando no ha habido hasta este momento una propuesta integral del PRD respecto a la política petrolera.

 CLM.- Lázaro Cárdenas Batel su hijo, hace algunos días dejó la gubernatura de Michoacán. Se ha mencionado como futuro Director General de PEMEX, que si se va a PEMEX para encabezar el simbólicamente, nieto del general Cárdenas, ésta nueva etapa de petróleos mexicanos que se pretende echar a andar.

CCS.- Mire, él hizo algunas declaraciones en algún un medio local allá en Michoacán uno o dos días antes de dejar el gobierno, en donde categóricamente dijo que el no sería ni funcionario estatal ni federal, y esto, pues, lo excluye, desde luego, de cualquier posibilidad de llegar en estos momentos a la dirección de Petróleos Mexicanos.

CLM.- El capital privado ya está en PEMEX… por esas rutas…

CCS.- No, en PEMEX no está Carlos,

CLM.- En esas rutas…

CCS.- En PEMEX no está. Esto es, no hay inversión privada en exploración. El único que paga por que se explore es PEMEX, el único que paga porque se explote es PEMEX, el único que paga por que se refine petróleo es PEMEX. O sea que ahí no hay inversión privada.

CLM.- ¿Ni siquiera contratistas?
 
CCS.- Contratistas puede haberlos Carlos, pero quien paga a los contratistas es dinero de Petróleos Mexicanos.

CLM.- ¿Ese esquema funcionaría, es decir que con dinero de PEMEX se pagara contratistas extranjeros y de iniciativa privada?

CCS.- Existen en este momento, existen en distintas actividades.

CLM.- Lo que hay que se quede…

CCS.- Mientras no se viole la ley Carlos, y mientras no se modifique la ley actual para abrir estas áreas a inversiones ajenas a las del estado mexicano, me parece que las cosas están bien.

CLM.- Ing. ¿Participará Ud en los actos de resistencia civil a los que ha convocado ayer desde la torre de PEMEX López Obrador?

CCS.- Cuando se anuncien medidas contrarias al interés nacional yo estaré ahí Carlos.

CLM.- ¿Esperará entonces a que vengan una reforma y analizarla en ese sentido, una iniciativa de ley?

CCS.- Desde luego, y ojalá podamos conocer pronto las iniciativas de distintos grupos políticos, del propio ejecutivo, para saber hacia donde debemos orientar nuestro esfuerzo para que salga la mejor nueva ley petrolera o nueva política petrolera que está haciendo falta.

CLM.- Por último Ing. Cárdenas. ¿Cuál es su opinión con respecto a los gritos en contra de Javier González Garza el coordinador de los diputados del PRD y a las agresiones físicas en contra de Carlos Navarrete el coordinador de los senadores perredistas ayer en el acto de López Obrador?

CCS.- Me parece que todo acto de intolerancia, toda actitud de intolerancia y de agresión física no caben en un partido que se dice democrático.

CLM.- Me da la impresión que esto tiene que mucho más ver con la carrera por la dirigencia nacional del PRD que por la reforma energética.

CCS.- Es muy posible, yo quisiera verlo así, pero en ningún caso cabe ni la agresión física ni la intolerancia.

CLM.- ¿Tiene Ud. Gallo ya para la dirigencia perredista?

CCS.- No Carlos, daré mi voto en su momento, vamos a tratar de conocer…

CLM. No nos quiere adelantar…

CCS.- No, quiero conocer más las propuestas de los distintos candidatos.

CLM.- Gracias por venir y muy buenos días.

CCS.- Gracias Carlos.